Entretien de Pashinyan avec la publication POLITICO Europe
« Le modèle selon lequel nous aurons des problèmes avec nos voisins, nous inviterons les autres à nous protéger, peu importe de quels « autres » nous parlons, est un modèle vulnérable dans le sens où ces autres à un moment donné pour des raisons objectives et subjectives raisons (…) ne pourront pas apporter leur aide. Par conséquent, notre stratégie consiste à essayer de désamorcer cette situation autant que possible ou de réduire autant que possible le niveau de dépendance vis-à-vis du besoin d’aide extérieure », a déclaré le Premier ministre arménien dans une interview avec POLITICO Europe.
Nikol Pashinyan a également souligné qu’il n’y a « toujours pas de climat de confiance » dans le processus de négociation avec l’Azerbaïdjan et que si cela avait été réalisé, « de nombreuses questions ne seraient pas dans l’état où elles se trouvent aujourd’hui ».
Interrogé sur l’efficacité des efforts de médiation, il a donné une réponse inattendue :
« Dans le processus de négociation, on demande généralement aux médiateurs d’être neutres. Ma réponse à cette situation est que je dis que lorsqu’une partie utilise la force ou la menace de la force et que l’autre partie est vulnérable en termes de sécurité, la neutralité encourage la partie qui utilise la force ou la menace de la force. Ainsi, la neutralité dans cette situation, littéralement, n’est pas tant de la neutralité, mais plutôt un encouragement à la partie qui utilise la force ou la menace de la force. En ce sens, la médiation de ceux qui agissent dans cette logique est inefficace.
Pashinyan a également évalué le rôle et l’efficacité des soldats de maintien de la paix russes au Karabakh.
Quelle est la probabilité d’un nouveau conflit ?
« Étant donné que l’Azerbaïdjan a commencé à accumuler des forces le long de la frontière de la République d’Arménie, la République d’Arménie doit également prendre certaines mesures pour se défendre. Mais je pense que la mission civile de surveillance de l’UE en République d’Arménie, qui mène une mission de surveillance le long de la frontière, peut constater que la République d’Arménie n’a aucune intention d’escalade, et que c’est l’Azerbaïdjan qui a commencé à amener ses forces centrales vers la frontière avec l’Arménie ainsi que toute la ligne de contact avec le Haut-Karabakh.
Dans une telle situation, on ne peut malheureusement pas exclure le scénario d’une escalade, et la solution est que les forces mobilisées soient ramenées à leurs bases. L’Arménie est prête à le faire.
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Que signifie reconnaître le Haut-Karabagh comme faisant partie de l’Azerbaïdjan ?
« Notre accord avec l’Azerbaïdjan est que l’Arménie et l’Azerbaïdjan reconnaissent mutuellement leur intégrité territoriale : 29 800 km² et 86 600 km². Après cet accord, lors d’une conférence de presse à Erevan, un journaliste m’a demandé si les 86 600 km² de l’Azerbaïdjan incluent le Haut-Karabakh, j’ai répondu oui, cela inclut également le Haut-Karabakh.
Mais je tiens également à dire que cela ne signifie pas du tout que nous donnons à l’Azerbaïdjan le mandat de procéder à un nettoyage ethnique ou à un génocide contre la population du Haut-Karabakh.
C’est la raison pour laquelle une partie de cet accord établit des mécanismes pour aborder les droits et la sécurité des Arméniens du Haut-Karabakh, et en particulier pour construire un dialogue fiable et significatif entre Bakou et Stepanakert.
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Le retrait des Arméniens du Haut-Karabagh est-il possible ?
« Parler de la sortie du Haut-Karabakh signifie être d’accord avec ce que j’ai dit : le nettoyage ethnique ou l’expulsion forcée des Arméniens du Haut-Karabakh, car ces gens vivent dans leurs maisons.
WLorsque nous parlons de nettoyage ethnique, l’outil utilisé ne doit pas nécessairement être l’extermination physique des personnes. Tout génocide comporte deux parties : une partie est le massacre, l’autre est l’exil forcé.
Je dois dire qu’il y a des discussions de ce genre, mais il n’y a pas d’agenda de ce genre. En outre, les représentants de la communauté internationale sont très clairs : ils disent que les Arméniens du Haut-Karabakh devraient pouvoir rester dans leurs maisons au Haut-Karabakh sans crainte ni persécution, qu’ils devraient avoir la possibilité de vivre dans la dignité, la sécurité et le bien-être. .»
Pashinyan sur les problèmes de l’Arménie et la « crise du droit et de l’ordre international »
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L’Arménie construit des ponts avec l’Occident et se distancie de la Russie ?
« Nous n’avons pas besoin de construire des ponts, car ces ponts ont toujours existé, à partir de là nous avons lancé un dialogue stratégique avec les États-Unis. (…)
En ce qui concerne nos relations avec la Russie et l’OTSC, nous sommes totalement transparents. Quels sont les problèmes, quels sont les enjeux ? Nous en avons parlé et continuerons à en parler publiquement et au niveau opérationnel. Bien entendu, cette conversation dépend de l’intérêt de l’État de la République d’Arménie. Nous sommes guidés par les intérêts de l’État de l’Arménie. C’est pourquoi je ne veux pas et je ne peux pas que l’Arménie soit considérée comme un intermédiaire. En effet, la République d’Arménie est confrontée à de très sérieux défis en matière de sécurité, mais nous envisageons de relever ces défis en renforçant notre souveraineté et notre indépendance. Et comme par le passé, aujourd’hui comme demain nous ferons tout pour assurer notre souveraineté, notre indépendance, notre sécurité.
Mais conceptuellement, je souhaite partager une idée avec vous et votre public : en général, lorsqu’il s’agit de centres géopolitiques, nos relations avec eux sont très importantes et décisives. Je le répète, nous n’avons jamais refusé et nous ne refuserons jamais aucun programme visant à établir des relations avec un centre géopolitique sur la base de nos intérêts nationaux.
Mais d’un autre côté, mon équipe politique et moi-même sommes en harmonie sur ce point, et je pense que notre société dit de plus en plus ceci : si nous voulons avoir un État durable et éternel, nous devons d’abord prendre des mesures très sérieuses pour régler nos relations avec nos voisins.
(…) Notre stratégie devrait donc être d’essayer de réduire au maximum cette dépendance à l’égard de l’aide extérieure.
Mais il s’agit là d’une théorie dont la mise en œuvre est extrêmement difficile, notamment dans notre région. Nous avons des enjeux sociaux, psychologiques, historiques, géopolitiques dans notre environnement, dans notre région. D’ailleurs, notre région est une région très complexe, c’est l’une des régions les plus compliquées.»
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L’Arménie reçoit-elle le soutien attendu de l’UE et des États-Unis ?
« Le soutien et l’assistance ne sont jamais de trop, surtout pour des pays comme l’Arménie. Mais d’un autre côté, je ne veux pas et je ne peux pas me montrer ingrat. Parce que je considère, par exemple, le déploiement de la mission civile de l’UE le long de la frontière arméno-azerbaïdjanaise comme un soutien assez sérieux, pour lequel je remercie constamment nos partenaires. L’UE et les États-Unis nous soutiennent également dans la mise en œuvre du programme de réformes démocratiques.
Mais encore une fois, je ne peux pas dire que le soutien et l’aide que nous recevons sont suffisants pour servir nos tâches et nos programmes.
Mais d’un autre côté, nous travaillons activement avec tous nos partenaires pour que nos positions soient plus claires pour eux et ainsi obtenir davantage de soutien.»
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La Russie a-t-elle échoué en tant que garant de la sécurité ?
« Il est évident qu’après le 9 novembre 2020, la situation sécuritaire a fortement changé au Haut-Karabakh : violations de la ligne de contact, invasions du territoire du Haut-Karabakh. Nous avons eu le cas où une personne effectuant des travaux agricoles a été tuée par un tireur d’élite azerbaïdjanais en présence d’un casque bleu russe. Il y a les obstacles au travail agricole, et enfin le blocus du corridor de Lachin et la crise humanitaire au Haut-Karabakh.
Conformément à la déclaration trilatérale du 9 novembre 2020, tout cela devait relever de la responsabilité des soldats de maintien de la paix russes.
Et à cet égard, dans la mesure où ces problèmes existent, oui, les soldats de maintien de la paix russes ont échoué dans leur mission. Mais d’un autre côté, je ne peux pas dire que si les soldats de maintien de la paix russes n’avaient pas été au Haut-Karabakh, la situation au Haut-Karabakh aurait été meilleure aujourd’hui.
Je veux être clair sur cette nuance que je veux que nous comprenions bien et très correctement, je pense que les deux approches sont correctes.
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Le chemin vers la démocratie et la paix est-il irréversible pour l’Arménie ?
«Je pense qu’en général, la question de savoir si la démocratie est capable d’assurer la sécurité est suspendue au ciel, au ciel politique de l’Arménie. Beaucoup de choses dépendent de la réponse à cette question.
J’espère vraiment et je suis convaincu que nous devons tout faire pour garantir une réponse positive à cette question, car c’est l’un des éléments les plus importants de l’agenda de paix.
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